圆桌论坛:皮肤科医生与研发工程师在未来共创产品的N种模式

当皮肤科医生与化妆品研发工程师这两个圈层叠加在一起后,在产品开发上肯定会碰撞出新的共创模式。

当下,中国皮肤科医生正在开始参与化妆品研发环节,目前处于起步阶段。据了解,美国市场由皮肤科医生创立的品牌大约有25000个,大约1/3的诊所医生,都有自己的私有品牌,多数医生拥有的品牌不止一个,而中国市场几乎没有这样的品牌。就整个美妆行业发展而言,这一领域的前景辽阔,未来皮肤科医生深度参与行业,甚至与研发工程师共创产品必然会成为趋势。这是因为:

1. 皮肤科医生的专业性,他们是最懂人体皮肤科学的高势能人群;

2. 研发工程师是化学出身,医生和药剂师可以进行知识结构补充;

3. 社交媒体带来信息透明,消费者越来越聪明,产品需要自带故事属性,实现科学传播。

在由聚美丽主办,私域研究所、品牌加速器联合主办,纽西之谜总冠名的第七届中国化妆品新锐品牌大会暨聚美丽年度大会上,聚研荟CEO、专业美妆KOL郝宇博士与5位不同背景的嘉宾,深度交流了医学与化妆品跨界的无限可能。

参与对话的嘉宾有:中山大学附属第三医院主任医师赖维教授、颜悦医美&爱美医生创始人李远宏教授、中国医师协会皮肤科医师分会副会长刘玮教授、禾宝创始合伙人张科建,以及东方美谷药妆研究院院长李成亮

此次圆桌对话的主题为《皮肤科医生与研发工程师的产品共创》,几位嘉宾针对未来双方共创的可能性及合作模式,展开了延伸式的探讨,以下为对话实录:

△左起为郝宇、张科建、李成亮、赖维、刘玮、李远宏

我先介绍一下这次讨论的背景,本次主题想讨论皮肤科医生和传统的化妆品研发工程师还有哪些共创和合作的模式可以去探索。我们可以看到,在国外比如美国、欧洲,日本这些地区和国家,由皮肤科医生亲自创立化妆品品牌已经非常多。哪怕在国内已经非常熟悉的品牌,其实背后都站着一个皮肤科医生的身影,比如说理肤泉、修丽可等等。

而在中国,目前皮肤科医生创立的品牌数量还是相对比较少的,但是我们相信未来这样的前景一定会发生变化,所以今天我们组织这样一个论坛,请到了皮肤科医生、化妆品行业和研发工程师代表来共同探讨未来双方共创和合作的模式。

那我们正式开始圆桌讨论,第一个问题先抛给在座的三位皮肤科医生,请赖维教授先跟大家简单分享一下皮肤科医生和品牌,还有工程师都有哪些合作?

现在皮肤科医生不论国内还是国外,跟化妆品品牌合作比较多的方式,除了自己创立品牌,其实还可以从几个方面进行合作:

第一,作为科学顾问,为品牌或者研发提供一些皮肤科学的基础,也提供一些疾病的信息。

第二,参与到研发方向,以及配方设计方面。还有站在专业角度,跟消费者分享一些产品,比如现在皮肤修复,术后修复,术后有什么问题,消费者需要什么样的产品,可以为品牌做一些背书。比如一些好的品牌,我们会从机理方面诠释产品和配方,如何转化功效。

第三,医生可以与品牌合作,在公众号、微博上回答消费者问题。比如我们跟薇诺娜的合作,在微博上,我们一个问题回复可以超过一百万的阅读量。还有雅漾,有一些消费者在他们的公众号上提出问题,我们给他一些建议,这些对品牌都很有助力。我觉得皮肤科医生跟品牌合作的可能是这几个点。

接下来,请李远宏教授补充一下,因为李远宏教授不仅是非常知名的皮肤科专家,同时您跟百植萃有非常深入的合作,参与产品的开发和研制,这方面能分享一些经验吗?

我觉得皮肤科医生应该和产品研发有非常深入的合作,体现在这几个方面:

首先是效率的提升,原来我认为化妆品研发工程师手上掌握着很多的新技术、新材料、新方法。但是你们在自己的圆圈内,知道这个材料好,而并不知道怎么把它运用在皮肤病的解决、或者皮肤护理上。皮肤科医生也有自己的圆圈,我们知道皮肤病的病因、来源,是血管来源还是神经来源,屏障伤在哪一层,微生态是怎么回事。我们把思路提出来之后,研发工程师可以从自己的技术原料库当中挑选,哪一个新材料可以解决这个问题。所以如果这两个圆圈能正好叠加在一块,对产品开发来说是一条捷径,可以节省很大的人力物力。

我之前听说很多公司做大量的筛查工作,恨不得上千种同时筛查,但是真的大海捞针,没有方向,所以从解决问题的源头出发,然后找解决方案。其实皮肤科医生在其中起到另一个非常重要的作用,是验证的作用,在市场上真正做检验、信息的搜集。反过来如果有一个机制能非常快捷的告诉研发团队,你下一次升级的产品肯定能做到更好,所以这点从提升效率出发是特别棒的。

现在皮肤科医生和十年前也不一样了,很愿意做公益、打造自己的IP,大家也有创业梦想,不局限于自己在公立医院。即使在公立医院你也想打造自己的IP,所以皮肤科医生天然就是一个大的KOL,如果他们能帮你们写一些公众号、微博的内容,我相信比一些网红查各种各样资料更靠谱

另外还有,我知道现在每个化妆品都遇到过小的危机,正好赶到舆论宣传点,其实也需要一些公关,这时候请皮肤科医生做一些背书,从科学的角度引导大家去看待一些问题,对破解危机也是不错的,所以皮肤科医生应该和化妆品研发非常紧密的结合起来

我觉得今天这个大会主题特别好,皮肤科医生和化妆品工程师真的需要沟通交流,因为化妆品是跨学科的,涉及化工、生物、医药,包括临床,各有所长。我刚才听了皮肤微生态的演讲,觉得有很多收获,包括微生态的概念、配方里添加、市场运用,如何把这个很复杂但基础的故事告诉消费者,讲得非常好。

我们皮肤科医生知道很多基础的东西,但是关于市场应用方面,我知道的不够,这是我们应该向企业学习的地方。不过,我们也有自己擅长的,就是足够了解皮肤科学。

以皮肤微生态举例,首先,人体皮肤表面是有微生物寄住的,表面布满了上千种细菌,有几公斤重。其次,这些微生物在我们身体表面的存在是必须的,它保护我们的健康,防止外来致病菌的入侵,还有免疫作用和化学屏障作用。第三,微生态平衡的概念非常重要,平衡对身体有益,才能起到保护作用。第四是最关键的,研发化妆品,往产品内添加二裂酵母等等,都是为了恢复菌群的平衡,这是皮肤微生态在化妆品应用中的核心点。所以,医生跟研发工程师需要多互相交流学习。

下面我们把这个话题引回到化妆品研发层面,接下来我想请张科建老师分享一下。

禾宝品牌创立之初,就聚焦问题肌肤,做功效护肤产品。皮肤问题的产生原因与治疗机制,皮肤科医生是最了解的,所以禾宝决定与皮肤科医生合作,共同进行产品研发。产品研发出来之后,其功效性和安全性如何?又需要到皮肤科进行严谨专业的临床观察,而不是化妆品企业简单地找一些志愿者进行试用。只有这样才能形成一个闭环,临床上研发又回到临床进行观察,确保了产品的功效性和安全性。

我知道禾宝集团跟中日友好医院的皮肤科主任医师白彦萍老师有深入的合作,因为我是代表化妆品行业表达想法,大家很想和我们在座的皮肤科专家合作,但是有时候觉得各位都是大专家,合作起来会不会有困难。当时我们禾宝和白老师合作时,或许是克服了怎样的困难?

我们是做中医功效护肤品的,要寻找一位中医方面的皮肤科专家合作。经朋友介绍接触到了中日友好医院的白彦萍老师。确实是挺忐忑的,我们一个初创企业邀请资深皮肤科专家合作,会不会被接受,心里没有数。第一次拜访,白老师简单地问了我们姓甚名谁, 交流了大概5分钟,就开始接诊。我们只好告辞,算是吃了个小闭门羹。

一个月以后, 恰好禾宝临床研发团队同仁堂的中医专家研发的1代祛痘产品出来了,我给白老师电话,请她帮看下这个中药方剂产品的性状。这次白老师给了我们10分钟,先看性状接着涂抹在皮肤上看肤感和吸收性。又问了我们如何解决中药液颜色问题,我们做了中药提取和精制机脱色的解释。恰逢又有病人进门,白老师让我们留下4只产品,先回去, 前后大概10分钟。

一周以后,我们再约见面,白老师很痛快地答应了。这次见面我问白老师:“您在临床上中药汤剂治疗皮肤疾病,1年200天出诊,每天看20名患者,也就4000名病人,还是有限的。能不能我们合作,把您的临床组方开发成标准化的外用或口服产品?一年可以造福几十上百万的患者,意义大不同。”就这样白老师加入了禾宝团队,成为禾宝的联合创始人,负责临床筛选功效成分和产品临床观察。其实也没想象的那么困难,根本原因,我们感觉是合作双方必须有共同的梦想、相近的价值观,和彼此能相互赋能。

这段经历对所有化妆品同行真的有启发,有时候我们找大专家合作,其实可能没有我们想象的那么难,最关键是大家是不是有共同的价值观和愿景,并且做着价值相同的事情。如果我们品牌想的是东边,专家的价值观在西边,不要说敲三次门,估计敲三百次都被轰出去了。

还有一点很重要,在合作后期,这是一个相互赋能,相互成就的过程,就像刚才老师们都提到,无论是品牌的专业背书,还是包括专业知识的梳理。那我们品牌反过来,从市场开发一侧,甚至包括医生更多推广的角度,都能够给我们的皮肤科专家反向赋能,如果大家在未来合作的模式当中思考这两点,共同的价值观,加上相互赋能模式的建立,我觉得合作不但不难,而且一定会达到共赢的结果

下面再请问李成亮老师,您负责东方美谷,这个功效型化妆品研发平台的打造,这一块李老师能跟我们分享一些什么样的经验呢?特别我知道李老师跟李远宏教授在百植萃的产品开发上面有深入合作的经历,这其中有什么好玩的故事吗?

先分享一下百植萃的合作,我认识李远宏老师应该在十年前,在一个国际会议上,李远宏老师展示了很多研究数据,当时我们想,这些数据只在学术领域,没有形成一个现实的生产力挺可惜的,国家也一直倡导成果转化。后来我们跟东方美谷企业集团成立了东方美谷药妆研究院这样的平台,有20%的国资,其余是我们自己投的,专门做皮肤科医生的成果和临床经验的转化。在这个平台上,我们成功的把远宏教授的研究转化成百植萃的产品,市场结果很成功。

品牌跟皮肤科专家合作有几点要注意的,首先,在价值观上一定要契合,如果不契合,即使合作了后续也会有很多分歧和摩擦。刚才几位教授提到了皮肤科医生在化妆品行业的价值,其实作为化妆品企业一定要读懂皮肤科医生,各位老师的临床经验很丰富,做了很多科研,可以指导我们化妆品的研发。有很多品牌想走捷径,想找一个教授,要放到网站上给品牌背书,这种情况,教授一般情况下都不愿意,因为没有参与。所以你要做医生背书的产品或者品牌,你一定要融入教授的想法,共同去转化成果。

其次,要找合适自己品牌的教授合作。比如你要做一个婴幼儿护肤品牌,就要请一个儿科专家,他对这一块比较熟悉,这样转化的时候,教授觉得他做了很多工作,你的品牌也受到了他的支持。教授们都愿意把知识分享给这个行业,愿意做一些公益,但是他绝对不愿意单纯为了金钱去做他不擅长的事,这是非常重要的。

第三点,要保护我们的教授。化妆品品牌有时候喜欢夸大宣传,这也是我们教授担心的。他们可以指导研发、指导临床、做安全评价、做消费者沟通、做公益,这是教授的价值所在。但如果你夸大宣传,在座的三位教授是行业顶尖的专家,是绝对不会帮你背书的。还有一点,保护教授的知识产权,跟教授成为朋友,这样才能有更多的合作。

同时也要注意,皮肤科专家的语言体系跟我们化妆品的语言还不完全一致,所以在合作上需要多沟通、交流

教授参与消费者沟通很重要。比如百植萃的VCE产品,该产品的护肤效果非常好,不过它含有15%的VC,VC不稳定,个别人开始会有轻微刺痛感,皮肤需要一段时间的适应性。如果在一般品牌里,互联网上绝对一堆差评,不过教授参与消费者沟通,消费者就接受。所以百植萃在这方面做得是非常成功。

听完李老师的分享,立刻让我产生兴趣,我想听听李远宏教授分享一下,作为专业的皮肤科医生,您参与到百植萃产品研发中,和研发工程师的合作上有什么挑战,或者磨难,到最后又有哪些愉快的经验?

我觉得愉快的经验更多一些,大家沟通时,其实出发点都是非常好的,只要把自己的语言变成对方能听懂的就可以了,而且这个合作一定是多次沟通和碰撞。产品的配方调了很久,甚至一批产品给我2-3种不同浓度的配方,在临床上我很容易做出验证,所以我们在合作上一直很愉快。

我想分享一下,任何一个东西,类似像刚才说的VC的问题,大家也知道真正在美白、抗衰、抗氧化这些领域当中,VC肯定是当之无愧,绝对是前三甲的成分。所以大家以前一直在找VC衍生物,或者怎么样去降低浓度,在一定程度上牺牲功效。其实药妆也同源,药和妆就在一个浓度的差别,浓度高把功效做得特别强,就是药。但是你稍微让它浓度不是那么刺激,就是妆。药和妆之间,是没有特别明确的界限的。所以我要保证功效,VC的浓度一定要保证在15%,大家知道吸收曲线10%的浓度以上才能吸收,15%差不多是峰值功效最高的时候,所以这个是前提。

当然加VC还不够,我们加了很多中药的成分,然后再测试它的变色和稳定性,我们把产品打开一个月之后再观察,颜色有没有变成褐黄色。为了实现产品的不变色,我们与李总进行了反复的沟通和调试,然后把PH值调到多少,哪一个是大家能够接受的,让配方师直接知道皮肤科医生需要那个活性成分,保证活性成分前提下我们解决它的安全性,然后我们再说故事怎么讲,转化成大家知道的语言,由皮肤科医生在网上做一些宣传,让大家容易信任。所以我觉得在合作的过程当中,愉快的经历比较多,碰撞的时候小摩擦还是比较少的。

我提炼出一个关键词,大家合作当中沟通是最关键的,双方都有各自的专业和立场,但是如何把双方的专业和立场拧成一股绳,达成1+1大于2的结果,最重要的是大家一定要坦诚,互相理解和包容的沟通。

我们一起畅想一下未来,在中国皮肤科医生和整个化妆品行业的合作上,我个人认为只是刚开始,百植萃也只是开始当中一个佼佼者和领军者,我相信有更多更丰富的品牌合作模式出现。在座的各位嘉宾想象中未来可以探索的方向和模式都还有哪些?

我觉得第一点,将来一定是个性化定制时代,虽然受法律法规的约定,我们不能给每个人生产自己的护肤品,但是我们可以做一个系列出来,只要皮肤科医生能给大家做一些画像和分析,比如说把皮肤分成一百个模型,匹配相对应不同的精华,加上大数据已经很完善,很容易通过这样的方式实现真正的私人化定制,而同一个消费者,一年之内用的化妆品也在不断更新换代。

第二是基于5G技术,将来一定是远程会诊,你的私人医生就在你的旁边,每个皮肤科医生给你推荐护肤品,肯定比柜台BA强得多,而且我们可以负责你的回馈,所以5G技术也可以让皮肤科医生和护肤品的使用更加紧密的合作。还有监管,比如大家用护肤品出了问题,如果有一个皮肤科医生为你指导,你就马上知道是抹错了还是其他小问题,所以在这个领域会有大的发展。另外,如果有人在这方面做一些更好的APP,由皮肤科医生更好的帮助大家做一些分析,这个会更好。

我说两点,一个是安全性功效评价非常重要,而今后精准护肤是一个方向,所以我们如何以精准护肤这个理念跟研发工程师合作,能够面向不同人,不同肌肤去解决问题,这是最重要的。

我觉得新的化妆品条例发布以后,很明显功效性化妆品的时代,不但讲究功效,从原料开始,到配方,到功效验证都有一系列推出的措施。比较实际来看,功效性护肤品一定代表化妆品的发展方向和未来。在这样一个趋势下,皮肤科医生和化妆品研发工程师、配方师之间的交流、沟通,互相学习,取长补短就更加重要,这样我们做出的产品,以及市场宣传才更加科学合理,经得起推敲,不管监督部门,还是消费者的选择,还是我们成分党的分析,都能够自圆其说。我想这是必须做的一件事。

我觉得,医学跟研发工程的结合是整个护肤品未来的趋势,很多体制内的医生跟我们品牌合作还是有一些顾忌的,所以我们搭建了一个公益平台,很多皮肤科医生和品牌,大家可以互相交流。

这里我补充一句,医生和化妆品研发工程师之间的交流是基于学术层面的科学性交流,如果是单纯为品牌站台,做一些商业性推广,我们是拒绝的。

关于具体的未来合作,我觉得两个方向,一个是皮肤科医生跟品牌或者企业建立联合实验室,皮肤科医生对功效成分的筛选和确定,企业和品牌做基础的配方,两者整合到一起。另外一个角度,化妆品新规,将来对于化妆品功效需要进行人体验证,包括临床观察,我觉得皮肤科医生也可以承接企业或者品牌临床验证的工作,当然可以把这两部分结合起来,从前端研发到后端的临床验证,这是我的两点想法。

我最后简单总结一下,各位老师提到的,无论是非常落地的近期临床验证,还是李远宏教授畅想的5G、私人化定制,我觉得所有的合作都是基于价值观的契合,相同的价值观凝聚在一件共同的事情上:如何更好的服务消费者。皮肤科医生最高的价值是服务好患者,帮助所有的患者。而对于化妆品企业来说,不是为品牌背书,更是为消费者打造好的产品,得到正确的知识,解决生活中的问题,变得更健康更美。最后再次感谢参与此次论坛的专家教授和嘉宾。

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